Отправлено: 09.10.07 12:23. Заголовок: Игорь Островский. Три довода в защиту Резуна

http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/Tri_dovoda.html
-------
про прочтении рыдалЪ
там тааакой бред ..

 Отправлено: 05.01.08 13:54. Заголовок: В порядке мазохизма... :)

Довод 1

цитата:

«Случалось ли Вам видеть старый советский фильм с Николаем Крючковым в главной роли, под названием, если не ошибаюсь, «Парень из нашего города»? Там, в частности, есть такое происшествие – лёгкий танк Крючкова проваливается на лёгком деревянном мосту. По-моему, кто-то из экипажа даже тонет. Начальник танковой школы вызывает к себе Крючкова и грозно вопрошает: «Какая была скорость? Какой газ? Так почему же танк провалился?». И так несколько раз подряд. По-видимому, факт «проваливания» танка представлялся ему непостижимым. Кино, оно кино и есть. Можно посмотреть и забыть. А можно и не забывать, а наоборот, спросить: «Чему, собственно, так удивлялся начальник школы?». Разве он не знал, что танки летать не умеют? Ответ на этот простой вопрос может, на первый взгляд, показаться неожиданным. Но я ничего не выдумываю – пересмотрите, при случае, фильм. НАЧАЛЬНИК ШКОЛЫ ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗНАЛ. Точнее, он знал, что танки не летают, однако знал также, что они могут ПРЫГАТЬ. В этом вся разгадка. И если мы приложим этот крошечный фактик к общей картине, созданной трудами неутомимого исследователя, то всё сразу становится на свои места.»

М-дя...
То, что резунисты судят о ВМВ по кино - это не новость.
А вот то, как фонтанирует идеями их разум возмущенный - это иногда изумляет-таки...
Г-ну Островскому ну ни в жисть не сообразить, что танк весом в N тонн по мосту, рассчитанному на N-10 тонн на скорости 40 км/ч может и проскочить, а на скорости 20 км/ч - провалиться.
Так что начальнику танковой школы было о чем спрашивать...
Ладно, пошли дальше:

цитата:

«Известно, что по замыслам коммунистов тысячи и тысячи лёгких танков должны были ринуться вглубь Германии, обходя узлы сопротивления и не ввязываясь в затяжные бои»

КОМУ это известно? Резуну? А, ну да. конешно, конешно...
Читаем дальше:

цитата:

«Противники г-на Резуна усердно доказывают, что этого быть не могло, что немногие наличные тогда автострады были бы перекрыты непреодолимыми для лёгких танков заслонами и что, лишившись гусениц, те не смогли бы обойти эти заслоны. Но не надо оглуплять красных генералов. Кое-что в своём ремесле они, всё-таки, понимали. Никто не собирался наступать по автострадам.»

Мама рОдная! Резунята мэтра пинают!!!
Владимир Богданович нам сколько всего наговорил про специальный автострадный танк А-20... а тут на тебе: «Никто не собирался наступать по автострадам»
Вай-вай-вай.... Нехорошо так, с мэтром-то...
Ну да ладно. Идем вперед:

цитата:

«Задержаны будут колонны БТ в десяти местах – не беда! Прорвутся в остальных девяноста. А все те бесчисленные мосты и мосточки, которые им надо будет преодолеть, никто в суматохе не успеет ни взорвать, ни защитить. Таков был основной замысел. Но ведь возможны и случайности. Каждый грамотный планировщик делает поправку на случайности. И вот тут-то мы возвращаемся к нашим ПРЫГАЮЩИМ танкам. Допустим, неприятель всё-таки успел взорвать мост. КАК будет этот мост взорван, учитывая, что это свой собственный мост, который потом надо будет самим же восстанавливать? Совершенно верно, он будет взорван по минимальной программе – только один пролёт, скорее всего центральный. Что делать красным бэтэшкам? ПЕРЕПРЫГНУТЬ! Разогнаться и перепрыгнуть! Точно так как это попытался сделать Николай Крючков.»

О-па как! О том, что длина одного пролета у разных мостов может быть разной г-н Островский как-то не подумал.
Так же как и о том, что безнаказанно сигать на энное число метров БТ-ки могли только в кино. В реальности после такого прыжка танк с 99% вероятностью вышел бы из строя по причине поломки двигателя.

цитата:

«Судя ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ дела, он имел опыт в перепрыгивании. Такое в танковой школе отрабатывалось. Но разумеется, не на сельских мосточках. Долго бы они таких прыжков не выдержали, да и посторонних глаз много. Нет, на территории части была, скорее всего, выстроена КАПИТАЛЬНАЯ БЕТОННАЯ МОДЕЛЬ МОСТА для соответствующих тренировок. Но там было одно обстоятельство, о котором ни Крючков, ни начальник школы, очевидно, не подумали. Никто им не сказал, а сами они не обратили внимания. Такое бывает, человек вроде и смотрит, а не видит – пока кто-либо или что-либо не откроет ему глаза. Множество мелких мостов на территории Германии было старой постройки – из эпохи до железобетона. Они строились как римские акведуки арочным методом, следовательно, имели дугообразную форму. Как раз такую форму, которая нужна для прыжка. Без этого своеобразного трамплина, то есть, при горизонтальной форме моста прыжок невозможен. В чём Крючкову и пришлось убедиться, как только он попытался способом, разработанным для условий Западной Европы, преодолеть отечественный деревянный мосток. На собственной территории эти приёмы применять было нельзя. »

Капитальная бетонная модель моста (в нищем СССР 30-х годов!!! :-) - это-таки да... Это круто.

цитата:

«Но вернёмся к прыгающим танкам. Как далеко они могли прыгать пока неизвестно. Не исключено, что для увеличения дальности прыжка к танку могли приделываться какие-то несущие плоскости, похожие на рули глубины на рубке подводной лодки. Или нечто вроде дельтаплана. Во всяком случае, при всей той опытовой работе, что велась в СССР в сферах планеризма, парашютизма и, особенно, летающих танков, последнее предположение выглядит вполне законным и обоснованным.»

Это фсё! Крылышки к танку, чтоб подальше летел, когда прыгнет - это пьять!!!
Значицца так - на территории Германии славные советские танкисты сбрасывают нафих гусеницы - и дружно приделывают ктанкам крылышки.
После чего охреневшие от такого маневра немцы выпадают в осадок и танковым прыжкам через взорванные мосты уже не мешают, а только изумленно приговаривают: "Дас ист фантастиш!!!"

 Отправлено: 05.01.08 14:01. Заголовок: Продолжение

Довод 2

цитата:

«... когда инвалидам показывали фильм из жизни каскадёров и те отрабатывали трюк езды на колёсах только одной стороны автомобиля (если у такого трюка есть специальное название, то я его не знаю), один из инвалидов презрительно хмыкнул и сказал, что этакое-то он сам ещё до войны на танке проделывал. Тогда, повторяю, я не обратил на это ни малейшего внимания. И только теперь понял, ЧТО всё это означало. Итак, вернёмся к нашим колёсным танкам. Колёсным – потому что, согласитесь, на гусеницах такие трюки в принципе невозможны. Противники кропотливого историка утверждают, что описываемые им массовые прорывы танков БТ невозможны потому, хотя бы, что даже небольшие повреждения дорожного полотна станут для них непреодолимым препятствием. Однако, при повреждении дороги, скажем, бомбой или снарядом редко случается, что разрушенным оказывается всё полотно. Какая-то полоска справа или слева от воронки всё-равно уцелеет. Проскочить по этой полоске танку или автомобилю нормальным образом было бы невозможно. Но поставив танк, так сказать, «на попа» – вполне! Добавим к этому наличие в сельских местностях множества мелких мосточков, слишком узких для танка. Естественно, что такого рода мосточки никто не будет ни защищать, ни взрывать – они будут считаться танкобезопасными. Вот этим-то и собирались воспользоваться коммунисты. Конечно, не всякому водителю удастся преодолеть мост таким эксцентричным образом. Но с каким-то процентом неизбежных потерь приходилось мириться. На то и война.»

У меня начинают закрадываться сомнения, что это какая-то пародия на Резуна...

 Отправлено: 05.01.08 14:24. Заголовок: Rus-Loh пишет: У мен..

Rus-Loh пишет:

цитата:

У меня начинают закрадываться сомнения, что это какая-то пародия на Резуна...

Так оно и есть:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/82459

цитата:

От Игорь Островский К SDA (21.03.2001 10:20:47) Дата 21.03.2001 14:53:35 Re: Давно так... -------------------------------------------------------------------------------- Ну, вот, знакомая тактика. Придираетесь к мелочам, а основную концепцию опровергнуть Вам, видимо, слабо? С комсомольским приветом!

цитата:

От SDA К Игорь Островский (21.03.2001 14:53:35) Дата 22.03.2001 17:14:07 Концепция художественного свиста -------------------------------------------------------------------------------- Добрый день! >Ну, вот, знакомая тактика. Придираетесь к мелочам, а основную концепцию опровергнуть Вам, видимо, слабо? Игорь, Вы все таки забавный человек! Какие мелочи? Что опровергать? Ваши "доводы" типа "смотрел я фильм и вот навеяло..." или "двоюродный брат моего шурина имел друга, жена которого рассказывала про инвалида который..."? В Ваших "доводах" нет ни одного факта - одни сказки! Вы пишите: "в части была, скорее всего, выстроена капитальная бетонная модель моста" для отработки "танковых прыжков" через разрушенный мост. Можете ссылочку дать? В каких частях, какие "мосты" и что на них отрабатывалось? Вы читали соответствующие воспоминания танкистов "прыгающих танков"? Или можете привести в пример архивные материалы по разработкам и испытаниям плавающих танков Т-38 и Т-40 в морской воде (- Чего стоим? - Да ждем когда прилив на всем Одере будет!)? "Прыгающие танки встающие "на попа"" с "рулями от подводных лодок", глобальные выводы на основе художественных фильмов и фраз инвалидов через "испорченный телефон", это не доводы, а чистой воды Ваши фантазии! Если бы Вы хоть немного читали соответствующую техническую и военно-историческую литературу у Вас не родились бы такие "измышления". Что же касается концепции "кропотливого историка и проч.", то я Вам дал одну из многочисленных ссылок, где его "творчество" разобрано по полочкам. Посмотрите, если интересно. А Ваши "доводы" ничего кроме смеха не вызывают. Концепцией их считаете только Вы сами. >С комсомольским приветом! Ну что тут сказать? "Флаг Вам в руки!" SDA.

цитата:

От tevolga К Игорь Островский (21.03.2001 00:57:57) Дата 21.03.2001 09:36:49 Возражаю по первому вопросу:-)) -------------------------------------------------------------------------------- Возражение по первому доводу. Не сочтите, что я попытаюсь привесить Вам ярлык поклонника и последователя, однако ИМХО события в фильме развивались несколько иначе. Танк ОСТАНОВИЛСЯ на мосту, ибо мехвод испугался. Именно об этом Крючков говорит и своему другу-грузину, именно об этом и начальник школы догадывается. Если не ошибаюсь после отбывания ареста Крючков и рассказал начшколы, что он пожалел мехвода. И лейтмотив этого эпизода все-таки не в том что танки должны прыгать и этому надо учиться, а в том что для такого танка и на такой скорости мост должен был преодолен и без всяких прыжков. С уважением к сообществу. ЗЫ. Следующие доводы прочитаю и обдумаю:-))

цитата:

От Игорь Островский К tevolga (21.03.2001 09:36:49) Дата 21.03.2001 16:57:22 Re: Возражение на возражение -------------------------------------------------------------------------------- Ув. Tevolga, спасибо за дополнительную информацию. Подробности фильма, честно говоря, стёрлись у меня из памяти. Но, по зрелому размышлению, должен заметить, что основные выводы от этого не меняются. Я строю все рассуждения, опираясь на реакцию начальника школы, который в момент разговора не знал об остановке танка. Так что, дальнейшие рассуждения сохраняют свою логическую базу. С комсомольским приветом!

цитата:

От SDA К Игорь Островский (21.03.2001 16:57:22) Дата 22.03.2001 17:44:40 Возражение на "логическую базу"... -------------------------------------------------------------------------------- >Ув. Tevolga, > >спасибо за дополнительную информацию. Подробности фильма, честно говоря, стёрлись у >меня из памяти. >Но, по зрелому размышлению, должен заметить, что основные выводы от этого не >меняются. Я строю все рассуждения, опираясь на реакцию начальника школы, который в >момент разговора не знал об остановке танка. Так что, дальнейшие рассуждения >сохраняют свою логическую базу. Логическая база: "Я стою рассуждения опираясь на..." художественный фильм! Ой, виноват - Вы даже на него не опираетесь! В фильме "крылатый танк" через "разрушенный мост" не прыгает. "Опираетесь" Вы на Вашу фантазию. Продолжаейте в том же духе!

цитата:

От Alex318i К SDA (22.03.2001 17:44:40) Дата 23.03.2001 12:05:14 Не пойму - Вы это черьезно пишите или шутите? (+) -------------------------------------------------------------------------------- Это же изначально у Игоря шутка была... Мне почему то кажется, что Вы единственный, кто этого до сих пор не поняли. :)) Алексей.

цитата:

От Игорь Островский К SDA (22.03.2001 17:14:07) Дата 23.03.2001 13:41:00 Re: Концепция художественного... -------------------------------------------------------------------------------- Впрочем, за истёкший период ко мне поступила информация, что БТ действительно прыгали. Даже соревнования проводились. Рекордные дальности, по разным источникам, от 20 до 40 (с трудом верится) м. Есть фотографии и документальные съёмки. И опыты по воздушному десантированию плавающих танков тоже проводились. Вот так, ляпнешь чего-нибудь ненароком и не подумавши... Но в общем, ВСЁ ЭТО ПАРОДИЯ. Как и Ваши ответы, я полагаю? С комсомольским приветом! P.S. Шутка себя исчерпала, продолжать было бы скучно.