Отправлено: 06.11.07 14:11. Заголовок: Перл- харбор. СБорники статей.

 Отправлено: 07.11.07 00:47. Заголовок: Морисон С. Э. Америк..

Морисон С. Э. Американский ВМФ во Второй мировой войне: Восходящее солнце над Тихим океаном, декабрь 1941- апрель 1942

Александр Больных
Мифология Пирл Харбора

Ямато, Мусаси, Синао- в чём проблема?

 Отправлено: 11.11.07 00:18. Заголовок: http://www.ibiblio.o..

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/BBBO/index.html
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/ships-ao.html

 Отправлено: 11.11.07 00:18. Заголовок: Дэниел Ергин. Добыча..

 Отправлено: 11.11.07 10:14. Заголовок: http://www.navweaps...

 Отправлено: 11.11.07 10:15. Заголовок: http://www.ibiblio.o..

http://www.ibiblio.org/pha/pha/congress/part_2.html#66
еще раз спасибо вот этой теме и замечательным ссылкам там же -

цитата:

цитата: На Декабрь 1941 в 53d Coast Artillery Brigade было 4 полка ЗА, из которых 2 кадрированных (50% л/с) и 2 - 100% укомплектованности. По наличию вооружения: 86 из 98 - 3" 20 из 120 - 37 мм (хе-хе-хе, и нам будут говорить о некомплекте МЗА в СССР) 113 из 246 - 0.5" Однако, только на позициях батарей 64-го полка имелись готовые к стрельбе боеприпасы (ну и на фортах, конечно). У остальных полков боеприпасы хранились в Ordnance Depot - предполагалось, что атакующие силы будут замечены заранее, так что времени для выдачи боеприпасов вполне хватит (дежа-вю крепчает... ). "The 53d Coast Artillery Brigade had two regiments at half strength and two at full strength, they were short equipment (they had 86 of98 3-inch guns, 20 of 120 37mm guns, and 113 of 246 .50-caliber machine guns), and only the 64th Coast Artillery Regiment had ammunition at its battery locations (the assumption was there would be enough notice of an attack to issue ammunition)."

дальше многабукаф по не русски
Евгений Пинак пишет:

цитата:

И наконец нашел по зениткам вот тут: http://www.ibiblio.org/pha/pha/congress/part_2.html#66 "In the case of the Army, the following table reflects the places and times at which antiaircraft units were in position: [43] In position and ready Regiment Battery to fire Sixty-fourth A (searchlight) at Honolulu 10:00 a.m. (alerted at 8:15 a.m.) B (3-inch) at Aiea 10:00 a.m. C (3-inch) at Aliamanu 10:30 a.m. D (3-inch) south of Aliamanu 11:00 a.m. E (searchlight) at Ewa- (Time not Pearl Harbor known) F (3-inch) at Pearl City 11:05 a.m. G (3-inch) at Ahua Point 10:30 a.m. H (3-inch) at Fort Weaver 10:00 a.m. I (37-mm) at Aliamanu (Known only K (37-mm) at Hickam Field that batteries L (37-mm) at Hickam Field were in posi- tion before 11:45 a.m.) M (37-mm) at Wheeler Field 11:55 a.m. Ninety-seventh A (searchlight) at Fort Kamehameha 8:34 a.m. (alerted between 7:55 F (3-inch) at Fort Kamehameha 8:55 a.m. and 8:10 a.m.). G (3-inch) at Fort Weaver 8:30 a.m. H (3-inch) at Fort Barrett 10:20 a.m. Ninety-eighth. A (searchlight) at Schofield (Time not Barracks known.) B (3-inch) at Schofield Barracks 9:55 a.m. C (3-inch) at Schofield Barracks 10:30 a.m. D (3-inch) at Puuloa Dump, south of Ewa 11:45 a.m. F (3-inch) at Kaneohe Naval Air Station 1:15 p.m. G (3-inch) at Kaneohe Naval Air Station 1:15 p.m. H (3-inch) at Waipahu High School 1:30 p.m. Two Hundred and A (searchlight) at Ewa (Time not Fifty-first known) B (3-inch) at West Loch 11:45 a.m. C (3-inch) at Ewa Beach 11:45 a.m. D (3-inch) at South of Ewa 11:45 a.m. E (50-caliber) at Navy Yard Pearl Harbor 12:41 p.m. F (37-mm) at Navy Recreation area 12:30 p.m. G (37-mm) at tank farm, Schofield Barracks 11:00 a.m. H (37-mm) at Navy Yard 12:05 p.m. One antiaircraft detachment was located at Sand Island when the attack started and engaged the enemy with 3-inch guns at 8:15 a. m., shooting down two enemy planes at that time. The foregoing table reflects that of 31 army antiaircraft batteries, 27 were not in position and ready to fire until after the attack and in several instances not for a considerable period of time after the attack. The extraordinary lack of readiness of Army antiaircraft units appears to have been occasioned largely by the time required for moving into position and the fact that ammunition was not readily accessible to the mobile batteries. [44] "

Alexey RA пишет:

цитата:

цитата: Кстати, мы ещё кое-кого забыли - Marines тоже имели свою ЗА: "А complement of 652 marines were assigned at Pearl Harbor in the 1st Defense Battalion (-), 2d Engineer Battalion, 3d Defense Battalion, and 4th Defense Battalion. These marines had four 5-inch AA guns, eight 3-inch AA guns, 20 .50-caliber machine guns, and 16 .30-caliber machine guns. (...) In December 1941 the marine ground elements were well trained and prepared for combat with ammunition readily available."

 Отправлено: 09.12.07 14:23. Заголовок: http://kris-reid.liv..

http://kris-reid.livejournal.com/274637.html?thread=4661197#t4661197
тоже встречаются полезные отсылки. Спасибо Alexey RA.

 Отправлено: 09.12.07 14:39. Заголовок: Запустили следом за ..

Запустили следом за ударной группой транспортный флот с десантом, на удалении ~суток хода.
---------------------------
Для высадки на Гавайи хотя бы одной ПД надо около 40 ТР + 6-8 ТН. Где их взять, если для десантов в ЮВА мобилизовали 4 из 6,5 млн.т. гражданского флота?
К тому же, провести такой конвой через океан в условиях радиомолчания - крайне нетривиальная задача.

>Ударная группировка мужественно лежит на амбразуре, благо пулемёт в этой амбразуре удалось заткнуть одним ударом, и добивает деморализованного противника в условиях абсолютного господства в воздухе, тем временем десант подползает по воде и выползает на сушу.
--------------------------------------------------
Хихикс... а Вы в курсе, что на "Акаги" боезапас был рассчитан на 3 полных вылета авиагруппы? А ближайшее место пополнения БК - Трук. По ЛК ситуация та же. Лишь янки и лишь к 1944 научились грузить боеприпасы вне якорных стоянок - и то по 100 т/сутки с каждого судна снабжения.

> Ключевой момент, как водится - господство в воздухе. Что главное в ключевом моменте - боезапас самолётов и топливо на авианосцах, т.е. насколько оно долговременно это господство.
---------------------------------------------
Ключевой момент - это то, что первый налёт на П-Х обошёлся в 55 уничтоженных и списанных машин (+ около 80 повреждённых) и 55 убитых членов экипажа (вспомните темпы выпуска пилотов-авиманосников в Японии - 100-150 в год!). И это - при полуживой ПВО под локальным "визуально-пальцевым" ЦУ. Вы что, хотите обескровить Кидо Бутай на год-полтора?
Кстати, второй вылет 7 декабря невозможен, т.к. самолёты не смогут вернуться на АВ до сумерек. Мелочь, а приятно.. ))

А главное - как Вы собираетесь обеспечить высадку под огнём берегоовй артиллерии (от 16" стационаров до 240 мм и 155 мм мобильных) на оборудованную ПДО? Напомню, что на Оаху дислоцированы кадровые части американской армии, а не филиппинская солянка Макартура, где 30% в дивизиях - местные. И части Шорта весь 1941 строили оборону + чуть ли не каждую неделю тренировались в развёртывании по тревоге.

Кстати, совсем недавно мы с камрадами рассматривали данную альтернативу:
http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-129540&direct=1
и чуть раньше:
http://www.snowball.ru/forums/?board=ai&action=view&id=-121451&direct=1
(c)Alexey RA
---
http://www.cdsg.org/hawaii.htm

 Отправлено: 09.12.07 18:32. Заголовок: http://kris-reid.liv..

http://kris-reid.livejournal.com/274637.html?replyto=4669133
Ствольная ПВО... с ней у японцев было тоже не так радужно. У неплохих директоров универсалок Тип 94, например, была одна проблема:
"But it couldn't cope with a dive-bomber. Even with an experienced crew, it took Type 94 a minimum of ten seconds, and often as long as twenty, to establish a fire-control solution for the target. Obviously, if a ship was caught unaware, spending the first twenty seconds of a minute-long engagement window waiting for the computer to generate a solution was hardly conducive to its survival. The end result was that a dive-bomber, once it reached pushover, was an almost insuperable weapon system."

Про проблемы с установками МЗА у IJN, я думаю, Вы в курсе :) добавлю лишь про те же директоры:
"On the Midway carriers, the heavy AA batteries were grouped port and starboard into batteries of three or four twin mounts apiece. With the lighter guns, Soryu's and Hiryu's 25-mm mounts were grouped into five batteries-two on each side and one at the bow. Kaga's and Akagi's automatics were subdivided into six light batteries, three per side. The important point here is that the total number of aircraft that could be engaged at any one time by a carrier was really not equal to the number of gun mounts, but rather to the number of fire-control directors, and hence the number of batteries. Thus, seven or eight aircraft composed the theoretical maximum that any of the carriers could protect itself against at any one time. In practice, this number was actually much lower, as multiple 25-mm batteries tended to be concentrated against a single target."

Короче говоря, каждый из АВ теоретически мог держать под огнём 7-8 машин, но реально - 4-5. Так что, если САР Кидо Бутай не удастся нанести американцам серьёзные потери, то ЗА японцев не спасёт...
"Consequently, even a large ship's defensive systems could be swamped fairly easily if the CAP fighters didn't thin out the attackers beforehand. AA was therefore really only useful for stopping "leakers." "
(с) Nomat - цитаты из Shattered Sword