Форум для разного

Дополнения к первому вопросу http://community.livejournal.com/ledokol_ru/21672.html

цитата:

Август 5, 2007
[rustamgayfulin]
Subject: Как расшифровывался танковый индекс А-20?
Time: 01:29 am
Мнение инженера из Германии http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/896/896503.htm "Исаев обвиняет Суворова в еще одной «как обычно допущеной типичной ошибке» - индексация танка А-20, который был разработан после танков БТ. Суворов писал по этому поводу: «Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным». Мы видим, что Суворов не утверждал, а предположил – и поэтому категорично называть это «ошибкой» нельзя. Исаеву следовало написать что-то наподобие «а я считаю, что предположение Суворова ошибочно», и привести доказательства, почему. В доказательство этой суворовской ошибки г. Исаев утверждает, что все разработанное Харьковским Паравозостроительным Заводом (ХПЗ) имело индекс «А», но доказательства этого он, увы, не привел. И источника не назвал. Алексей Валерьевич просто приводит несколько примеров разработок с индексом А, к которым смысл «автострадный» совсем не подходит (напр. он пишет, что «А-17 – это многоцелевой бульдозер и он не может быть «автострадным бульдозером»). А он должен был назвать что-то наподобие приказа НКАП N704сс от 9 декабря 1940 г. (этот приказ регламентировал наименования самолетов первыми двумя буквами фамилии конструктора плюс номер: Ла-5 – Лавочкин, Як-9 – Яковлев и т.д.), из которого бы следовало, что индекс А означает одно, индекс В другое и т.д.. И тогда бы всем стало ясно, что предположение Суворова было ошибочным. Но г.Исаев этого не сделал. И поэтому обвинение Суворова в типичной ошибке оказывается бездоказательным – Алексей Валерьевич в лучшем случае поставил предпложение Суворова под сомнение. Для книги под громким названием «антиСуворов» этого маловато. К тому же насколько я знаю А-17 – это не многоцелевой бульдозер, как пишет г.Исаев, а навесное бульдозерное оборудование на танк – а это две большие разницы. Навесное бульдозерное оборудование для танка А-20 вполне могло называться А-17"

ответ Исаева висит вот тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/896/896568.htm
комментарии по А-20 и ниже:

цитата:

asund
Link: (Link)
вот Вам Свирин:
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/forums/war-ist1/505.htm
Вот в "Сельском механизаторе" упоминается вроде бы тот самый раритетный комбайн А-17
http://selmech.msk.ru/107.htm
Кто бы нашел упомянутый номер журнала? Автострадный это комбайн или нет ?
[/url]
Итог беседы:
[quote]rustamgayfulin
Link: (Link)
Time: 2007-08-05 07:14 pm none (UTC)
Проблема не снимается, потому что я не увидел никаких ссылок на источники. А у меня они будут. Правда, сразу предупреждаю, точку зрения Резуна я доказать не смогу. Но смогу показать как Исаев сознательно вводит нас в заблуждение. Наверное, я откажусь от первоначального намерения и не стану пока работать над рецензией книги "Антисуворов". Таких рецензий достаточно в Интернете. Я буду рассматривать буквально каждую строку книги через вопросы, задаваемые Исаеву. Большинство воросов будут сопровождаться ссылками на источники рассматриваемого периода. Вопрос об индексах Харьковского паравозостроительного завода будет первым.

---------
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/45321.html

цитата:

Сентябрь 15, 2007

[rustamgayfulin] Subject: А-32 или Т-32?
Time: 12:47 am
В статье И.П.Шмелева "Знаменитая тридцатьчетверка" приводятся сведения, что в названии гусеничного брата-близнеца танка А-20, чей индекс по предположению Резуна расшифровывался как "автострадный", был другой индекс - "Т", а не "А" http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tm2_81/

цитата:

Указанная ссылка- это "Техника молодежи №2 за 1981 год".
На том же сайте есть
Танк Т-34
Игорь Шмелев (Техника и вооружение № 11-12 за 1998 г.
где этот вопрос расписан подробнее:
А-20 или А-32?
... И тогда в инициативном порядке, параллельно с заказанным танком, получившим обозначение А-20, решено было разработать чисто гусеничную машину. Заводской индекс ее - А-32 (иногда в литературе можно было встретить упоминание о машине А-30, хотя она "существовала" только на словах)..
Это были тяжелые СМК и KB, представленные Кировским заводом, средние - А-20 и Т-32 (так стал именоваться А-32). До сих пор для того, чтобы членам комиссии удобнее было решить, какой же танк лучше - колесно-гусеничный А-20 или гусеничный А-32, их представили в одинаковой массе 19 т. И вооружение ставили одинаковое (в той же башне 45-мм пушка). Теперь ХПЗ представил модель А-32 (т.е. уже Т-32) с боевой массой 24 т и 76-мм пушкой Л-10 в новой башне...
На испытаниях был продемонстрирован также легкий танк Т-26 последней модификации (завод №174 в Ленинграде) и БТ-7М. Этот танк объединенное КБ ХПЗ разрабатывало параллельно с А-20 и А-32, на всякий случай, тем более, что с КБ не было снято задание по модернизации танков БТ.
и далее по ссылке.
ИМХО опытный образец (заводской)- с индексом А, предсерийный- Т.

Ответ

цитата:

rustamgayfulin
Спасибо. Об этой статье знал, только сейчас прочитал ее внимательно http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.html "И вот в сентябре на испытательном полигоне под Москвой были собраны шесть образцов новых танков. Это были тяжелые СМК и KB, представленные Кировским заводом, средние - А-20 и Т-32 (так стал именоваться А-32". Теперь у меня нет АБСОЛЮТНО никаких сомнений в том, что индекс "А" расшифровывается как "автострадный". Лучший специалист по истории отечественного танкостроения в двух статьях подтверждает, что опытная гусеничная машина, известная как А-32 (и, возможно, носившая такое название в начале работы над ее конструкцией, когда не еще было отдано предпочтению одному из вариантов), на самом деле называлась Т-32.
"ИМХО опытный образец (заводской)- с индексом А, предсерийный- Т". В другой статье Шмелев рассказал об еще одном опытном танке ХПЗ http://blefru.narod.ru/tank/t34/t34v2.htm "Более того, еще до начала Великой Отечественной войны в КБ зародился проект, получивший обозначение Т-44. Предусматривалось при трех вариантах боевой массы - 36, 40 и 50 т вооружить эти танки 57, 76 или 107-мм пушками. С этим проектом был ознакомлен тогдашний нарком обороны К. Е. Ворошилов и одобрил его". Ну, и что теперь Вы скажете по поводу "А" и "Т"?
Мои возражения против версии, что Т-34М - это А-43. Автор версии о втором названии танка - это Свирин, которому принадлежат авторские права на версию о происхождении заводского индекса "А", изложенную в "Антисуворове". И в первом (Т-34М - это А-43), и во втором ("А" - это заводской индекс ХПЗ для опытных образцов) случаях Свирин не подтвердил свои версии никакими ссылками на открытые или архивные источники.

http://community.livejournal.com/ledokol_ru/46352.html

цитата:

И.П.Шмелев опровергает информацию Исаева http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html "С 1931 по 1938 годы, еще при существовании Наркомтяжпрома и некоторое время после его реформирования, для упрощения отслеживания документации все предприятия, входящие в него, занимающиеся специальной техникой, в разное время получали собственные однобуквенные индексы. Индекс «А» получил государственный Харьковский паровозостроительный завод им. Коминтерна. И вся разрабатываемая с тех пор продукция (катки, трактора, сеялки, танки) маркировалась «А-номер».

ответы

цитата:

Никакой матерщинной ругани в ваш адрес от пользователей kasyan75, kasyan 57, чьи аккаунты вы удаили - не было
Это ложь, которой вы пытаетесь прикрыть свою нечестную игру, господин "честный историк"

Далее
Проект А-43 часто упоминается в различных источниках
Упоминается он и полюбившимися сдесь Павловыми с Желтовым в книге "Неизвестный Т-34" (стр. 36-37)
Не многовато ли людей "лгут" о существвании проекта А-43??

Для тех кто не в курсе, проект А-43 назвать "автострадным" вообще нельзя, он имел другой тип подвески, не такой как у БТ
http://w3.uw.ru/msvirin.delete/a43/a43.html
http://www.gruzovikpress.ru/article/history/2005_05_A_2005_07_06-11_59_36/

цитата:

Барятинский так же в рассказе о вариантах модернизации Т-34 пишет о танке А-43 и промежуточном варианте А-41 в такой книге:
http://www.hobbyshop.ru/product_info.php3?product=bkl03009&vendor=bkl&category=magazines

цитата:

dr_guillotin
Subject: И где он ее опровергает?
Time: 2007-09-17 09:33 am none (UTC)
Опытный образец(как уже было сказано в комментариях) назывался А-43. А вообще купите или скачаете себе "Неизвестный Т-34" и не трахайте людям мозги.

http://community.livejournal.com/ledokol_ru/46635.html

цитата:

Коммунистам так и не удалось придумать некое иное толкование индекса танка А-20 задним числом. Надо было нанять более способного выдумщика, чем автор "Антисуворова".

ответ:

цитата:

dr_guillotin
Time: 2007-09-17 08:26 am none (UTC)
Коммунистам так и не удалось придумать некое иное толкование индекса танка А-20 задним числом.

Видимо потому, что оно уже существует передним числом. И отличается от версии Владимира Богдановича. Считаете, что Вас обманывают - топайте в РГАЭ и читайте доки самостоятельно.